Este asunto del ombligo y de si Adan y Eva lo tuvieron o no parece uno de esos temas dignos de la dialéctica de los monjes de El nombre de la rosa jajajaja.
Dice Saramago que el ombligo en la mujer le salió mucho más bonito a Dios y supongo que de ahí en adelante ha sido siempre así :-) ¿o no caballeros de Pre-textos?
Hilda, dale una explicación científica a esta afirmación ;-)
Saludos juguetones desde Guayaquil
Angélica
| Segun tengo entendido Lilith fue la primera mujer, creada igual que Adan, no de Adan. Segun las malas lenguas ja ja ja ella fue que instigo la caida de Adan y Eva del Eden por eso en los frescos de Miguel Angel aparece mitad mujer mitad serpiente. Creo que Dios prefirio para Adan alguie mas docil que Lilith y le dio a Eva...pero creo que tampoco resulto muy bien que digamos. Parece que el problema no era ni Lilith ni Eva, el problema era Adan. Tania --- El dom, 9/26/10, angelica <angelicavall@yahoo.com> escribió:
|
"El origen de la leyenda que presenta a Lilit como primera mujer se encuentra en una interpretación rabínica de Génesis 1, 27. Antes de explicar que Yahvéh dio a Adán una esposa llamada Eva, formada a partir de su costilla (Génesis 2:4-25), el texto dice: «Creó, pues, Dios al hombre a su imagen; a imagen de Dios lo creó; varón y mujer los creó». Si bien hoy suele interpretarse esto como un mismo hecho explicado dos veces, otra interpretación posible es que Dios creó en primer lugar una mujer a imagen suya, formada al mismo tiempo que Adán, y sólo más tarde creó de la costilla de Adán a Eva. La primera mujer a la que alude Gn. 1, 27 sería Lilit, la cual abandonó a su marido y el jardín del Edén." (http://es.wikipedia.org/wiki/Lilit)
Saludos
Pato
--- En pre-textos@gruposyahoo.com.ar, Chamán Nuevo <chamn12@...> escribió:
>
> Es curioso que la amante de Caín se llame Lilith, ya que en algunos estudios es
> el nombre que le dan a la supuesta primera mujer de Adán.
> Y además su esposo se llama Noah, que significa Noé.
> ¿Habrá alguna razón para ello?, o solamente los colocó ahí el autor para no
> dejarlos fuera.
> Saludos.
>
Es en estos puntos donde me parece que Saramago se burla de la religión.
Yo creo que Saramago, utilizando los propios textos religiosos está diciendo que dios (con minúsculas porque es el de Saramago) permite la situación subordinada de la mujer.
Caín le recrimina a dios, quien todo lo sabe, que le permitiera matar a Abel. Al final de la simpática conversación dios admite su parte de culpa. Pero lo que yo podría sacar en conclusión, en base a esa conversación, es que si admitimos que dios todo lo sabe y es todo poderoso, entonces debemos admitir que es en parte culpa de dios que cosas desagradables pasen porque estaba en su poder evitarlo. Siento que es este mensaje el que trata de transmitir el autor, en esta parte específica.
En el caso de la desigualdad de las mujeres, basado en lo leído hasta ahora, pensaría que la tesis planteada es: si, dios permite que la mujer sea (o haya sido) subordinada al hombre.
Saludos!
Rodrigo Hernández
flickr.com/rodrigo_hdz
From: pre-textos@gruposyahoo.com.ar [mailto:pre-textos@gruposyahoo.com.ar] On Behalf Of Chamán Nuevo
Sent: Lunes, 20 de Septiembre de 2010 11:13 p.m.
To: pre-textos@gruposyahoo.com.ar
Subject: Re: [pre-textos] Re: Caín Capítulo 1
Existen puntos en la Biblia, como éste, en las que dudo de la "inspiración" de Dios, a menos que los que fueron escribiendo lo hayan hecho sin tener mucho en cuenta esa inspiración. ¿O será que Dios quizó siempre que la mujer fuera subordinada del hombre?, no lo creo.
De: Christian <christianreymora@yahoo.com.ar>
Para: pre-textos@gruposyahoo.com.ar
Enviado: lunes, 20 de septiembre, 2010 21:34:25
Asunto: [pre-textos] Re: Caín Capítulo 1
la biblia segun tengo entendido fue escrita por el hombre, inspirada por DIOS. creo que ha eso se debe el machismo que se encuentra en la biblia de decir que fue la mujer la que llevo al hombre al pecado.
pudo haber sido un hombre y quien puede decir que no, xq en la epoca en que fue escrita esta parte de la biblia los hombres gobernaban y las mujeren no tenian derecho.
como segundo punto tambien tengo entendido que el antiguo testamento esta escrito en forma de metafora.
--- En pre-textos@gruposyahoo.com.ar, "MiriamL" <miriamlavarreda@...> escribió:
>
>
> Hola Chamán, no me considero una experta en la materia, pero desde mi
> punto de vista (protestante - reformada) daré mi opinió :D
>
> - "El libro de los disparates", nunca había oído que alguien se
> expresara así de la Carta (epístola) a los hebreos. Quizá se
> deba a que en el capítulo 11 hace referencia a la fe (la certeza de
> lo que no se ve), y a los mártires que dieron su vida por confesar
> que creían en ese Dios invisible y por mantenerse incólumes antes
> sus creencias.
>
> - "Error al no darles lenguaje a Adán y a Eva" ¿quien dice esto?
> ¿a quien le consta que eso fue así? Creo que si Dios le dio a
> Adán el privilegio de nombrar a los animales, debe haberle dado un
> lenguaje, ¿cuál fue? no lo sé, ni creo que eso sea importante,
> tantas lenguas se han derivado en otras o se han dejado de usar, acá
> en Guatemala por ejemplo, las lenguas mayas se han dejado de usar en
> muchos lugares, algún día serán historia ¿quién dará
> fe que existieron?
>
> - "Gónadas del padre y la madre" Si hubo error al no mencionar los
> ovarios, éste fue de Saramago, no tiene ninguna implicación
> bíblica.
>
> - "Pecado original" éste realmente no fue comer del fruto del
> conocimiento del bien y del mal, el pecado fue la desobediencia, Dios
> les dijo que podían comer de todo árbol, menos de ese. Así que
> el pecado es la desobediencia, tan común en nuestros días y tan
> tolerante.
>
> - "Adán y Eva no notaron su desnudez por la ceguera de Dios"
> considero esto un disparate, mi opinión no es que ellos no se dieran
> cuenta de su desnudez, sino que lo veían muy natural, lo vieron mal
> despues de comer del famoso fruto y por eso corrieron a hacerse unos
> delantales.
>
> - "Falta de ombligo. Otro error de Dios". Esto no puede ser error,
> Adán y Eva no podían tener ombligo porque no nacieron de mujer,
> fueron formados uno del polvo y la otra de la costilla de Adán. Para
> Dios no hay imposibles.
>
> - "El castigo de Eva. El hombre mandará sobre ti" creo que Eva se lo
> ganó, por desobediente y provocadora jajaja, si ella lo hubiera
> comido sola y no le hubiera ofrecido a Adán otro gallo le
> cantaría. Afortunadamente Jesucristo vino a liberarnos de esa
> esclavitud :) en Gálatas 3:28 dice "Ya no hay judío ni griego; no
> hay esclavo ni libre; no hay varón ni mujer; porque todos vosotros
> sois uno en Cristo Jesús" ¡Aleluya! (este aleluya es mío
> jajajaja).
>
> ¿Tienes tú una explicación para la manzana (nuez) de Adán?
>
> Saludos
>
> Miriam
>
> --- En pre-textos@gruposyahoo.com.ar, Chamán Nuevo <chamn12@>
> escribió:
> >
> > Dentro del humorismo que se puede adivinar en este libro, Saramago nos
> muestra
> > también una crítica fuerte hacia algunos puntos de la Biblia que
> habitualemente
> > no ha sabido explicarnos.
> >
> > En el grupo tenemos personas católicas, judías y de otros grupos
> cristianos
> > cuyas aportaciones serán interesantes.
> > Les comento algunos puntos que me parecieronimportantes:
> > -Inicia con una cita de Hebreos, sacada de "El libros de los
> disparates".
> > -Dios comete un error al no darles un lenguaje a Eva y Adán.
> > -Las gónadas del padre y la madre: Testículos y útero (se le
> olvidaron los
> > ovarios).
> > -Pecado original: Comer del árbol del bien y el mal.
> > -Adán y Eva no notaron su desnudez por la ceguera de Dios.
> > -Falta de ombligo en Adán y Eva. Otro error de Dios.
> > -Parte de castigo a Eva: "El hombre madará sobre tí".
> >
> > Todos estos puntos solamente del primer capítulo (los subrayados
> son míos), me
> > parece que tanto las explicaciones de los grupos religiosos, como de
> Saramago,
> > dejan mucho que desear, ¿se tienen en las religiones explicaciones
> más lógicas y
> > razonables acerca de ellos.
> > Saludos.
> >
>
Nueva carpeta
http://www.4shared.com/dir/rvVBXzLB/Religion.html
COMENZAMOS LIBRO
Desde mañana Lunes 20 de Septiembre de 2010
Y Hasta el 10 de Octubre Inclusive
Comentaremos y debatiremos
CAIN Autor: José Saramago
Amigos llegamos a un nuevo libro, propuesto y escogido por los mismos integrantes, trascendemos desde muchos autores ahora nos fijamos una nueva meta es la elección No. 17. A todos los que nos leen eventualmente, los asiduos participantes, los que aun no se atreven, los nuevos. Y cada uno de los compañeros de pre-textos Sean cordialmente Invitados a la lectura y generación de debates y comentarios.
NO OLVIDEN para comentar y generar los debates NO es necesario ningún estilo de escritura especial, es mas importante manifestar con nuestra forma particular de ser. Tampoco es necesario extendernos, unas letras, algún comentario, nos hará integrarnos.
Ahora si, empecemos esta nueva lectura disfrutemos de todo lo que ella nos lleve a compartir creamos en nuestro sano espacio de amistad.
Recordemos que:
Hay tres formas de compartir un libro de nuestra preferencia:
1.- Proponiéndolo
2.- Votando por el (cuando sean votaciones) y
3.- Comentándolo si sale elegido.
Esperamos con este nuevo texto podamos enriquecer los conceptos, ampliar aprendizajes y siempre que fijemos nuestros puntos de vista hacerlo con cordialidad y el mayor respeto, NO dejar de lado que somos seres individuales y que no podemos pensar de las mismas formas, compartamos alegremente esta nueva lectura y seguro podemos también estrechar vínculos de amistad.
Cordialmente,
Grupo de Moderación
frases de Juan Rulfo
http://www.frasesypensamientos.com.ar/autor/juan-rulfo.html
¿La ilusión? Eso cuesta caro. A mí me costó vivir más de lo debido.
Todo escritor que crea es un mentiroso; la literatura es mentira, pero de esa mentira sale una recreación de la realidad; recrear la realidad es, pues, uno de los principios fundamentales de la creación.
Como todos ustedes saben, no hay ningún escritor que escriba todo lo que piensa, es muy difícil trasladar el pensamiento a la escritura, creo que nadie lo hace, nadie lo ha hecho, sino que, simplemente, hay muchísimas cosas que al ser desarrolladas se pierden.
Estas pláticas que yo tengo con mi conciencia son a veces muy largas, duran días enteros; por eso no resulta que me ponga a contártelas en esta pobre carta. De verdad, cuídate mucho, come y duerme bien y sueña con los angelitos y no en esta cosa maligna que soy yo. Pero no me olvides.
Yo lloro, sabes, lloro a veces por tu amor. Y beso pedacito a pedazo cada parte de tu cara y nunca acabo de quererte.
Se trabaja con imaginación, intuición y una verdad aparente; cuando esto se consigue, entonces se logra la historia que uno quiere dar a conocer. Creo que eso es, en principio, la base de todo cuento, de toda historia que se quiere contar.
El tiempo es más pesado que la más pesada carga que puede soportar el hombre.
Concretando: se trabaja con imaginación, intuición y una verdad aparente; cuando esto se consigue, entonces se logra la historia que uno quiere dar a conocer.
Los problemas sociales se pueden plantear de una manera artística. Es difícil evadir de una obra el problema social, porque surgen estados conflictivos, que obligan al escritor a desarrollarlo.
Desgraciadamente yo no tuve quien me contara cuentos; en nuestro pueblo la gente es cerrada, sí, completamente, uno es un extranjero ahí.
La gente se muere dondequiera. Los problemas humanos son iguales en todas partes.
Yo imaginaba ver aquello a través de los recuerdos de mi madre; de su nostalgia, entre retazos de suspiros. Siempre vivió ella suspirando por Comala, por el retorno; pero jamás volvió. Traigo los ojos con que ella miró estas cosas.
Tengo la boca llena de ti, de tu boca. Tus labios apretados, duros como si mordieran oprimidos mis labios...
La novela, dicen, es un género que abarca todo, es un saco donde cabe todo, caben cuentos, teatro o acción, ensayos filosóficos o no filosóficos, una serie de temas con los cuales se va a llenar aquel saco; en cambio, en el cuento tiene uno que reducirse, sintetizarse y, en unas cuantas palabras, decir o contar una historia que otros cuentan en doscientas páginas.
La imaginación es infinita, no tiene límites, y hay que romper donde se cierra el círculo; hay una puerta, puede haber una puerta de escape, y por esa puerta hay que desembocar, hay que irse.
Mi madre se llamaba María Vizcaíno y estaba llena de bondad, tanta, que su corazón no resistió aquella carga y reventó. No, no es fácil querer mucho, Juan.
Conforme se publica un cuento o un libro, ese libro está muerto; el autor no vuelve a pensar en él. Antes, en cambio, si no está completamente terminado, aquello le da vueltas en la cabeza constantemente: el tema sigue rondando hasta que uno se da cuenta, por experiencia propia, de que no está concluido, de que algo se ha quedado dentro; entonces hay que volver a iniciar la historia, hay que ver dónde está la falla, hay que ver cuál es el personaje que no se
| Noun | 1. | petitio - the logical fallacy of assuming the conclusion in the premises; begging the question logical fallacy - a fallacy in logical argumentation |
CRONOGRAMA DE LECTURA
PEDRO PARAMO
Autor: Juan Rulfo
NOTA IMPORTANTE: Es necesario tener en cuenta que este cronograma ha sido elaborado con base en los libros dejados en la pagina; si tu edición es distinta verificar las frases a continuación. Como no tenemos capítulos y/o subtítulos, tenemos como guía, la frase inicial y final de cada parte. Notarás que están diferenciados según el tipo de formato, para ayudarte a ubicarte siempre.
TENER EN CUENTA!
*La primera línea indica formato Word, la segunda formato pdf.
Según las páginas del documento de Word.
Según las páginas del documento formato pdf.
Semana 1. Del 30 de Agosto al 5 de Septiembre.
Desde: Página 1
Desde: Página 6
Vine a Comala porque me dijeron que acá vivía mi padre,
Hasta: Página 39
Hasta: Página 26
Me contestó el eco: «¡... ana... neros...! ¡... ana... neros...!».
Semana 2. Del 6 de Septiembre al 12 de Septiembre
Desde: Página 39
Desde: Página 26
y que ladraban los perros, como si yo los hubiera despertado.
Hasta: Página 79
Hasta: Página 47
Y lloré, Susana, cuando supe que al fin regresarías.»
Semana 3 Del 13 de Septiembre al 19 de Septiembre
Desde: Página 79
Desde: Página 47
Hay pueblos que saben a desdicha.
Hasta: El final y conclusiones del grupo.
Hasta: El final y conclusiones del grupo.
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PSICÓPATA - JONATHAN KELLERMAN
Hope Devane, psicóloga y polémica escritora de bestsellers seudopsicológicos, aparece acuchillada en una tranquila calle de Los Angeles. Todo apunta a que se trata de una ejecución, de una venganza, pero los tres meses de investigaciones policiales aún no han proporcionado ninguna pista.
El detective Milo Sturgis, a quien se le han asignado el caso recientemente, recurre a su amigo Alex. A partir de ese momento comienzan a destaparse las facetas secretas de la vida de Hope. Al investigar la infancia de la víctima, Alex descubre el largo y tortuoso camino que ésta tuvo que recorrer a lo largo de toda su vida y los vínculos que seguían uniéndola al pasado. Unos vínculos que la abocaron a los terribles sucesos que más tarde le costarían la vida.
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HISTORIAS DE LA HISTORIA - CARLOS FISAS
Existió un Papa que era mujer? ¿Cómo y que comian los reyes de España? ¿Quien invento el sostén? ¿ Cuándo se invento el Purgatorio? ¿Existio Drácula?. Durante casi una década Carlos Fisas ha respondido a estas y otras muchas preguntas en un popular programa radiofónico, recopiladas ahora en este libro.
La historia, la que se escribe con mayúscula y da cobijo a los "grandes" acontecimientos, héroes, batallas y fechas que pueblan los textos habituales, en realidad se compone de numerosísimas historias -con minúscula- mayoritariamente más interesantes y divertidas que aquéllos. Por fortuna, este libro ameno y curioso recoge muchas y variadas interrogante de naturaleza "minúscula", verdaderos residuos que se cuelan a través de los intersticios de museos y monumentos: ¿Alguna vez se ha procesado y sentenciado a un animal? ¿La justicia pertenece al ámbito del Mito? Durante años de intensa actividad radiofónica el autor ha respondido a estas y otras preguntas, ahora recopiladas en este libro.
La obra según el autor, "un autentico cajón de sastre", se completa además con una extensa serie de anécdotas, etimologías, epigramas y curiosidades (por ejemplo : el origen de los meses del año, el nacimiento "anticipado" de Oscar Wilde,) Registradas por una pluma ingeniosa y refinada, las historias aquí relatadas hacen de la Historia algo, aparte de serio, sorprendente y entretenido.
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JARITOS 1 - NOTICIAS DE LA NOCHE - PETROS MÁRKARIS
Poco después del asesinato de un matrimonio de inmigrantes albaneses, un hombre, también de origen albanés, se confiesa autor del crimen. El caso, en apariencia cerrado, se desvela mucho más sórdido y complejo cuando una periodista especializada en sucesos, Yanna Karayorgui, aparece asesinada. Kostas Jaritos, comisario de la policía ateniense, es el encargado de la investigación. Genuino antihéroe de novela negra, Jaritos recurrirá a su intuición, cinismo y experiencia para desentrañar una trama de comercio clandestino, muy turbio, en el que están en juego intereses económicos de importantes organizaciones griegas y albanesas.
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SOMBRAS DEL EGEO - SUZANNE FRANK
El misterioso vórtice espacio-temporal que arrojó a la joven Chloe Kingsley al Egipto faraónico la lleva ahora a una extraña tierra en el norte del Nilo: se trata de un imperio marítimo asentado sobre un conjunto de islas en el Egeo, cada una de ellas bajo el control de un clan. Chloe se encuentra en el cuerpo de la jefa de uno de ellos, Sibila, que es el oráculo del imperio.
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EL HÁBITO NO HACE AL MONJE - P.C. DOHERTY
En 1302, un asesino en serie está actuando impunemente en Londres. El rey de Inglaterra encarga a su más eficaz agente, sir Hugo Corbett, que investigue estas misteriosas muertes. La investigación de Corbett pondrá al descubierto los más turbios asuntos en los que se entremezclan la política, el sexo, los celos y la violencia, y en los que se ven involucrados la abadía de Westminster, un conocido criminal y un nutrido grupo de mujeres de vida alegre.
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MERCADERES Y BANQUEROS EN LA EDAD MEDIA - JACQUES LE GOFF
En MERCADERES Y BANQUEROS DE LA EDAD MEDIA, el gran historiador francés JACQUES LE GOFF estudia una de las figuras más características y atractivas de la Cristiandad medieval, mostrándonos la actividad del mercader-banquero del Occidente europeo entre los siglos xi y xv, desde su trabajo en el mercado hasta sus relaciones sociales, sus ideas políticas, creencias religiosas y gustos artísticos. En este ejercicio modélico de la «nueva historia» cuyo objetivo es integrar lo individual con lo colectivo, lo político con lo social, económico y cultural, en pos del ideal de una «historia total», y al reclamar el «derecho a la historia» de los mercaderes y banqueros medievales, Le Goff reivindica una imagen distinta de la Edad Media occidental, no sólo hecha de campesinos, monjes y caballeros, sino también de otros personajes, precursores indiscutibles de la modernidad.
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Raúl Alberto Lovato
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Si quieres tener un año de prosperidad, cultiva arroz.
Si quieres tener diez años de prosperidad, cultiva árboles
Si quieres tener prosperidad para siempre, cultiva personas
Proverbio Chino
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